Consommation incroyable de Liquide de Refroidissement / HDI 1.4 2004

Je vous remercie tous en tout cas.

J'ai beaucoup de piste de recherche. Et je me sens moins perdu et moins trompé surtout.

Merci à tous, je vous tiendrai au courant.

Eu-i a écrit:

Max24 a écrit:

Exactement les mêmes symptômes de consommation de LDR. La cause était une fuite interne de la culasse, le ldr passait dans la chambre de combustion par un conduit d'admission de mémoire, sinon aucune fuite visible nul part.

Quelle avait été la solution ? Garage ? Coût ?

Je l'ai fait le jour de mes 19ans mdr avec mon petit frère, donc ça m'a juste coûté du temps. Par contre je me souviens pas du coût total des pièces, culasse avec vis, JDC, et les diverses choses (joints etc) et sans oublier le contrôle de la culasse effectué chez un pro.

System01.54 a écrit:

Si ça passerait dans la chambre de combustion, son moteur tournerais sur 3 voire 2 pattes.

C'est pas les chutes du niagara ^^ avec la pression et la température dans la chambre c'était imperceptible. En plus la sortie du silencieux était "normale" pour un hdi sans fap origine, bien noire et sèche.

Voilà le problème, bien à l'admission :

Ayant déjà eu le cas également sur une Golf, je penche également comme MAX pour un problème de fuite à la culasse.
Ce genre de fuite ne se peut se diagnostiquer à 100% que par une épreuve de la culasse. Mais une telle conso, sans rien d'apparent, les causes ne sont pas non plus très nombreuses.
Encore quelques centaines de km, et tu auras du mal de démarrer, aura un moteur tournant sur 3 pattes au démarrage à froid, et calera sans cesse au feu rouge.
Avant d'aller au garage, commence par démonter ta culasse (2 à 3h grand max en prenant son temps) et va faire éprouver ta culasse chez un spécialiste. Au mieux ça te coute une épreuve (50 à 100€ max) et un JDC, au pire, tu es bon pour changer la culasse, mais au moins, ton diag sera fait.

Bonsoir à tous,

Suites aux nombreuses pistes annoncées, me voila vêtu de mon plus beau bleu de travail, aidé du frangin, à la recherche d'une solution.

J'ai donc :
- re remplis mon vase (re remplis en deux fois : une première fois à mise à niveau normale, j'ai refermé le bouchon, attendu qu'elle chauffe un peu, ré ouvert, le vase m'a "gobé" l'eau présente, j'ai donc re fais un complément, l'eau se stabilisant et ne bougeant plus aprés ré ouverture.)

- fais chauffer longuement la voiture, et l'ai mise sur chandelier.

- en enlevant le cache dessous on constate, dessuite, que toute la partie sous le vase porte des traces de liquide. Est ce que c'est vieux ? est ce que c'est récent ? Aucune idée. J'essuie.

On m'avait demandé de vérifier mes durites.
Celle qui part de sous le vase et qui descend sur une durite au bas du radiateur ne comporte pas de fuite.
Celle qui part du bas du radiateur et qui remonte au moteur, est dure. Bon c’est pas non plus dur comme une bûche mais ça a durci suite à la chauffe. J'ai pas de gras ni de liquide à l'entrée ou sortie de cette durite.

La calamine au niveau du pot est noire et grasse. C’est pas super sec, mais c'est pas trempe non plus.
Je pense que ça c'est normal.

A ce moment la, nous sommes partis faire 15 bornes.
1 ere constatation (merci le frangin...) en rentrant des 15 bornes, elle n'était qu'à 70° alors que l'eau dans le bocal était à ébullition.
2ème constation, je retrouve les traces de liquide au même niveau qu'au premier coup d’œil. mais ne trouve aucune fuite. J'ai essayé d'appuyer sur les durites, j'ai tiré sur des câbles, fais bouger le vase... Sans résultat flagrant.

Je vous laisse une photo de mon second passage (aprés les 15 bornes...) sous la bête...

Voila, je ne sais que vous dire, je me doutais bien que ça ne serait pas simple, il n'y aurait pas de garagistes sinon...

Je vous remercie encore à tous

question : est-ce que ça pourrait être les gaz d'achappement qui refoulent dans le circuit de refroidissement, qui monte en pression, et fait ouvrir le bouchon du bocal et le liquide est "recraché" ?

ce ne serais pas simplement le joint du bouchon du bocal qui serais HS

guihern a écrit:

question : est-ce que ça pourrait être les gaz d'achappement qui refoulent dans le circuit de refroidissement, qui monte en pression, et fait ouvrir le bouchon du bocal et le liquide est "recraché" ?

si c'est le cas cela va vite s'amplifié , et l'eau ressorti du bocal ( c'est la compression du moteur qui passe dans le circuit de refroidissement )


dans tout les cas , si ce n 'est pas le bouchon du vase qui est hs et que tu n 'as aucune fuite externe --> te reste qu'un soucis de joints de culasse ou une culasse fêlée

Je ne sais pas sur les vase des 1.4hdi, il n'y a pas la fameuse sonde de niveau? Je sais que les joints toriques (encore...) ont tendance a s'user aussi et laisser échapper le LDR.

Edit : après recherches perso, y'a, regarde si ça fuit pas au niveau de ce bidule noir :

Vu la conso, si ça fuyait à ce niveau, ou sur une durite, tu verrais vite les tâches par terre. Pour avoir déjà eu le cas, je vote pour la culasse.

Euh, je crois que si ça bout, et que ça ne monte pas en température, c'est qu'il n'y a aucune pression dans le circuit justement.
Le principe de fonctionnement du circuit clos, c'est de faire monter la pression, ce qui retarde le point d'ébullition. Sans pression, le point d'ébullition reste celui de l'atmosphère, et le ldr bout, ou disons chauffe jusqu'à bouillir et là il y a évaporation via la/les fuite/s.

En regardant ta photo, il me semble que c'est aspergé de tous les côtés non?
Je ne saurais pas dire s'il y a communication du ldr avec les chambres de combustion.
As-tu une perte de puissance ou des compressions plus faibles?
En regardant le moteur tourner à l'arrêt, as-tu constaté des projections de ldr (protège tes yeux et ton visage lors de l'observation)?
Peux-tu tester un autre bouchon de vase d'expansion?

Jean-Louis

Pour info, les gars, je viens de changer mon vase d'expansion. il fuyait sur la jointure des deux parties supérieure et inférieur.
Un ami mécano m'a dit que cette panne arrivait souvent sur ces vases.
A+

ah ben le fautif et trouvé , + de peur que de mal

longue route a ta titine

Bonjour à tous !

Que de monde et que d'idées c'est agréable !

On a parlé plus haut de perte de puissance, non, elle n'en a pas. (Je trouve même qu'elle a plus de niaque que la 306 de mon père qui fait pas loin de 30cv de plus...ndla #la206lavoiturelaplusrapideaumonde)

Oui sous le vase, c'est trempe. Il faut reconnaître qu'effectivement il y a bien du LdR. Mais de la à ce que ça soit 5L !??!!? Puisque le problème initial était "Ou est l'eau ?"...

J'ai bien la sonde noire aussi. Je l'ai remarqué hier. C'est la ou j'ai expliqué qu’après mettre aperçu de la présence d'eau, j'ai tiré un peu partout autour du vase... Sur les durites, les protèges cables, la sonde... etc...

A l’arrêt véhicule tournant, la partie sous le vase ne présenterait pas de fuite visible et flagrante. Attention, j'ai pas pris un duvet un livre et je suis pas non plus resté sous la voiture pendant 2h... J'ai constaté qu'au retour des 15kms j'avais de nouveau des traces d'eau...

Je crois qu'il faut rester lucide. Problème de joint de culasse, de culasse ou pas, que les 5L passent par le vase ou pas, il y a déjà bien un problème à ce niveau la. Entre le vase, le bouchon, la sonde, je devrais m'en sortir pour beaucoup moins que 1400€. Je vais donc commencer par ça et tout changer.

Advienne que pourra.

Je vous remercie à tous, je reviendrais (évidemment) vous donner l'évolution. Que l'on ne reste pas sur notre faim.

Que le vase déborde est en fait normal. Comme dit plus haut, une fuite dans le circuit (que ce soit au niveau du joint, de la culasse ou autre durite), celui-ci ne peut plus monter en pression, le LDR va donc vite se mettre à bouillir. Ce n'est donc pas une cause, mais une conséquence.
Il ne coûte en effet pas grand chose de changer le vase et la sonde, mais je reste sceptique quand au fait que ce soit la cause car effectivement, 5L en quelques km, ça laisse plus de traces que ça.

bouba06 a écrit:

Que le vase déborde est en fait normal. Comme dit plus haut, une fuite dans le circuit (que ce soit au niveau du joint, de la culasse ou autre durite), celui-ci ne peut plus monter en pression, le LDR va donc vite se mettre à bouillir. Ce n'est donc pas une cause, mais une conséquence.
Il ne coûte en effet pas grand chose de changer le vase et la sonde, mais je reste sceptique quand au fait que ce soit la cause car effectivement, 5L en quelques km, ça laisse plus de traces que ça.

ce que tu dit n'est pas faux , du LDR laisse des traces , a voir a l'usage.

si aucune fuite n'est visible mais que le LDR continu a descendre il faudra malheureusement ce pencher sur le joint de culasse

looping

Eu-i a écrit:

Bonjour à tous !

A l’arrêt véhicule tournant, la partie sous le vase ne présenterait pas de fuite visible et flagrante. Attention, j'ai pas pris un duvet un livre et je suis pas non plus resté sous la voiture pendant 2h...   J'ai constaté qu'au retour des 15kms j'avais de nouveau des traces d'eau...

Lors du test quand tu es revenu des 15km, tout le ldr avait déjà disparu?
Le test que je préconise, c'est de remplir le réservoir, de rouler un tout petit peu histoire de mettre le moteur en température, puis de regarder moteur tournant véhicule à l'arrêt capot ouvert, et il doit rester assez de ldr dans le vase pour monitorer d'où peut provenir la fuite. Si tu reviens des 15km et qu'il ne reste déjà plus de ldr, le test ne sera pas concluant.

Ensuite, je dirais que si tu as des compressions correctes et que la voiture a la puissance requise, je doute qu'il y ait un souci sur les chambres de combustion ou la culasse. Si la fuite venait de là, la performance de la voiture s'en ressentirait. Enfin, encore une fois, je ne suis pas un pro, je peux me tromper.

Si tu changes des pièces au hasard, effectivement commence par les moins couteuses et insère des tests à chaque fois pour être certain d'avoir identifié la fautive.
Tiens-nous au courant, je pense que le sujet intéresse pas mal de monde.

Jean-Louis

[/quote]

Lors du test quand tu es revenu des 15km, tout le ldr avait déjà disparu?[/quote]

Mais non ! Pas du tout ! Il n'avait même pas du tout bougé... (Anecdote: ça nous a fais rigoler de croire qu'elle s'était autoréparée... et puis on a pleuré parce que ça faisait une enigme de plus...)

jll13 a écrit:

Le test que je préconise, c'est de remplir le réservoir, de rouler un tout petit peu histoire de mettre le moteur en température, puis de regarder moteur tournant véhicule à l'arrêt capot ouvert, et il doit rester assez de ldr dans le vase pour monitorer d'où peut provenir la fuite.

C'est la qu'on s'est aperçu que j'avais de nouveau du liquide partout sous le vase. (La photo date de ce moment. Ndla)

Bonjour à tous !

2ème Samedi sur la 2zéro6...

Comme annoncé un peu plus haut, la constatation de LdR sous la vase a fait que j'ai commandé, un vase et un bouchon neuf.

En prenant les pièces chez un ami, et en re (re, re, re, re, re, re, re, re...) discutant une énième fois de la 206, il maintient que je devrais changer mon thermostat. M'en sortant pour une 40aine d'euro, je l'écoute.





Je vous laisse jouer au jeu des 7 différences... Même un enfant de 5 ans trouverait le problème  "la voiture elle chauffe ? Ouai vous inquiétez pas, je m'en occupe, elle chauffera plus... #jehaislesmécanos #jenerefoutraiplusjamaislespiedsdansungarage

Accompagné de mon père ce coup ci, on remplace, le thermostat, on remonte tout, thermostat/durite/vase/batterie, et on part pour la mise en pression/température




Constat :
- la température à la jauge monte normalement,
- j'ai de nouveau du chauffage, 
- la température continus de monter (nous avons arrêté le test à 93°/95° degrés...)
- le radiateur ne déclenche pas, malgré que le thermostat est déclenché (on sent l'eau arrivant par les durites (qui elles sont ce coup-ci, ni touchables de part la température et extrêment dures...)

Questions :
- A quelle température la sonde (radiateur) doit elle déclencher sur ma 206 ?
- Et ou se trouve-t-elle ?

On penche trés fortement pour une panne de ce côté ci...

En attente d'une réponse... Merci encore une fois à tous...

Le ventilo se déclenche vers 98-100°. Laisse donc chauffer jusqu'au déclenchement du ventilo mais surtout, va la faire rouler. Tu seras fixé.

Si le ventilo ne s'enclenche pas c'est peut être tes deux relais qui sont oxydés ??

ils sont sur la face avant ( entourer en rouge , ils ce trouvent derrière )

mike86 a écrit:

Si  le ventilo ne s'enclenche pas  c'est peut être tes deux relais   qui sont oxydés  ??

ils sont sur la face avant  ( entourer  en rouge ,  ils ce trouvent derrière )  

Attention si le ventilo déclenche bien à 98/100°, il n'a pas pu déclencher puisque nous avons arrêté le test à 95°...

Je viens d'aller rouler. J'ai fais en tout, pas loin de 30km entre routes plates et petites montées.

La température moteur se stabilise du long à 80/85° du moment que l'on roule.

En faisant le test, le temps de vérifier mon niveau...etc en quelques minutes à l'arrêt au ralentis, la température monte progressivement vers 95° puis, redescends instantanément (en quelques secondes...) à 80/85°...

Le niveau d'eau lui reste stable à ce qu'il était à mon départ. (Impensable il y a 15jrs...) Je ne veux pas crier victoire trop tôt, mais j'admets que j'y crois fortement... Je vais garder la voiture sur une semaine, je reviens vers vous dans la semaine...

Je vous remercis à tous, et m'excuse auprès des mécanos présents sur le forum... A tanto

Une bonne nouvelle

Alors du coup, cette consommation de ldr?

Jean-Louis